patenteVD und firewire waren auch nur beispiele, die es nötig gemacht haben
> sourcecode offen zu legen, der ansonsten nicht offen liegt. Firewire
> ist unter Windows lizensiert, nicht frei erhältlich. Wie die
> situation unter Linux ist, weis ich nicht. aufgrund dessen das
> Firewire um seine Verbreitung gekämpft hat, wurde es wahrscheinlich
> gestattet, das Linux es für Umme einbauen darf. DVD wurde meines
> wissens nicht von den offiziellen seiten dazu gebaut, sondern von
> einigen Freaks die mehr aus dem größeren Umfeld von Linux stammen.
Nein, es waren ein paar Movie-Ripper aus der Windows-Welt. Später
wurde das ganze nach Linux übernommen. und noch später hats richtig
Ärger gegeben.
> Die hauptentwickler haben von dem Eisen die hände gelassen. DVD war
Welche Hauptentwickler ?
Im übrigen hat das nix mit dem Kernel zu tun. Die Daten eines
DVD-Films sind vercryptet, das Entschlüsseln ist reine
Anwendungssache. Und dabei gehts bei CSS. DVDs lesen ging unter Linux
schon immer. Zum Filmegucken muß jedoch ein geheimer Schlüssel her -
Bibliotheken wie libmpeg3 z.b. bieten dafür eine
Plugin-Schnittstelle.
[...]
>
> Aber zum Thema: Firewire hat viel Geld gekostet für die tests wie man
> auf zwei drähten so eine speed hinbekommt. Und dann will man das ja
Na, so eine große Kunst wird es auch nicht sein – schließlich ist die
maximale Kabellänge ja sehr kurz.
> auch wieder reinholen. Ãœber den hardware Verkauf geht das nur
> bedingt. Auch sind die abarbeitung der routinen keine einfache
> geschichte. alles sehr zeitkritisch. Hier steckt auch viel
> Entwicklung drin. Man kann natürlich diese treiber kaufen, aber

patente sein, aber gehen würde es.
> Naja, aber es verliert ja niemand etwas, wenn die Linuxer ihren
> Kernel verbessern, oder?
>
> Wenn ich mich recht erinnere, ging es ja irgendwie darum, dass es
> hier irgendwo ein Problem mit GPL gibt.
>
> Ciao,
stimmt das Thema geht etwas verloren.
DVD und firewire waren auch nur beispiele, die es nötig gemacht haben
sourcecode offen zu legen, der ansonsten nicht offen liegt. Firewire
ist unter Windows lizensiert, nicht frei erhältlich. Wie die
situation unter Linux ist, weis ich nicht. aufgrund dessen das
Firewire um seine Verbreitung gekämpft hat, wurde es wahrscheinlich
gestattet, das Linux es für Umme einbauen darf. DVD wurde meines
wissens nicht von den offiziellen seiten dazu gebaut, sondern von
einigen Freaks die mehr aus dem größeren Umfeld von Linux stammen.
Die hauptentwickler haben von dem Eisen die hände gelassen. DVD war
längere zeit nicht auf Linux lauffähig. Die genauen Gründe kenn ich
auch nicht, aber aus kurzen beiträgen in verschiedenen
publikationenhabe ich gesehen, das es von den Hauptentwicklern nicht
angepackt wurde und erst durch Cracker, welche die offenen
Möglichkeiten, speziell das sie keine Regionalcodes reinbauen müssen,
als chance gesehen haben zu rippen. Das floss dann wiederum zurück in
die Linux entwicklung. Wird schon gründe gehabt haben, warum sonst
keiner das Eisen angefasst hat.
Aber zum Thema: Firewire hat viel Geld gekostet für die tests wie man
auf zwei drähten so eine speed hinbekommt. Und dann will man das ja
auch wieder reinholen. Ãœber den hardware Verkauf geht das nur
bedingt. Auch sind die abarbeitung der routinen keine einfache
geschichte. alles sehr zeitkritisch. Hier steckt auch viel
Entwicklung drin. Man kann natürlich diese treiber kaufen, aber hier
sieht man schon, wo das Problem liegt. Kaufen und in ein OS
reinbauen, was nix kosten darf ist irgentwie unlogisch.
Selbstentwickeln ist also angesagt, aber auf welcher basis.
Decompilen des Orginaltreibers und nachbauen ist verboten. Also ist
viel Verhandlungsgeschick nötig, was letzendlich aufgrund der
situation, das firewire sich gegen USB und SCSI positonieren musste
zum erfolg führte. Immer werden aber diese Bedingungen nicht so sein.
In irgenteinem Posting steht: dann wird es Linux eben nicht bekommen.
Wenn aber nicht andere OS in ausreichender Menge da sind, wird sowas
ja erst garnicht entwickelt. Es wird überhaupt nix entwickelt, wo man
letzendlich nur als Schnittstelle in ein OS reinbauen kann. Linux
wird also irgentwann stehen bleiben auf den vorhandene
Schnittstellen. Neue Dinge werden nur im Frontend Bereich kommen. Es
schläft ein. Der heutige Markt wie wir ihn kennen, der tausende von
Firmen mit extrem vielen Produkten hervorgebracht hat, wird
verschwinden. Monopolisierung wird eintreten. Aufkäufe um
Synergieeffekte auszunutzen bei relativ gleichen Produkten. Zum ende
gibts 5 Grafikkarten hersteller mit einem Chipsatz-modell und
festgelegten Preisen. Einige Festplattenmodelle eines Riesen, statt
5. usw. Vieles ist in anderen Bereichen der wirtschaft genau so
passiert. Wenn auch aus anderen gründen, aber immer war fehlende
Innovation und Weiterentwicklung massgebend

patenteit ich weis wurde speziell Firewire in den Kernel integriert.
Ja, kann ich mir vorstellen.
Man wird für diese neunen Hotplugfähigen schnittstellen neuen Code
gebraucht haben.
> Generell ist alles auch mit Treibern möglich, aber genau das hat
> windows zu dem gemacht was es heute ist. Dauernd bedroht das ein
> anderer Hersteller den Treiber überschreibt durch alte version, weil
> er diese Modifiziert hat für sein game und deswegen die Modifizierte
> braucht. Aber leider “vergessen” eine saubere Prüfpoutine einzubauen.
> In Linux würde das spiel dann in etwa so aussehen:
Ich hab schon viele games unter Windows installiert, aber einen
Treiber hat noch nie eines installiert.
> Das ist das Problem von Treibern, die man so einfach austauschen
> kann. Kernel muss compiliert werden, wozu eben die quelldateien nötig
> sind. Und jetzt wird das Game seine funktionen in eine Neue datei
> auslagern. Der einfache weg, den treiber aufzumotzen steht nicht zur
> verfügung. Eventuell müssen sogar ganz neue Lösungen her, weil keine
> befriedigt. Aber das merkt der hersteller vor dem ausliefern.
Wei schon gesagt, ich keinen keine games, die irgendwelche Treiber
ersetzen.
Das würde ich nichtmal unte Windows machen.
Aber wenn wir schon beim Kernelkompilieren sind:
Ein in den Kernel hineinkompilierter Treiber und ein als Modul
geladene unterscheiden sich nur insofer, dass der einen zur Laufzeit
entfertn werden kann.
Tun können sie beide das selbe, da gibt es keine Einschränkungen.
Und wenn nicht Änderungen in der Struktur des Kernels gemacht werden
müssen, wie beim Hinzufügen der USB Architecktur, dann ist es nicht
nötig, die Sourcen des Kernels zu modifiziren.
Die Treiber für einzelne USB Geräte sind nur Module, deren Lizenz
unabhängig vom der des Kernels ist.
> Daher besser rein in den Kernel damit. Mit ein Grund das dieser
> inzwischen gigantische ausmasse hat.
meiner (ist ein Standardkernel) ist weniger sl 1 MB groß.
So groß find ich das nicht.
Selber kompiliert wäre er sicher kleiner.
> DVD ist zwar IDE-Gerät aber speziel die MPEG2 Unterstützung und die
Ist MPEG2 beim Lesen der Daten nicht egal?
> Player mit Regionalcode-abfrage welche Linux nicht hat sind
> problematisch. Soweit ich weis, wurden aber auch bestimmte routinen
> zur besseren sprich streamartigen Datenfluss in den Kernel
> geschrieben. DVD kommt mit Festplatten Routinen die auch mal längere
> Pausen machen nicht so gut hin.
Kann sein, aber gehen würde es.
Naja, aber es verliert ja niemand etwas, wenn die Linuxer ihren
Kernel verbessern, oder?
Wenn ich mich recht erinnere, ging es ja irgendwie darum, dass es
hier irgendwo ein Problem mit GPL gibt.
Ciao,
_

> Ach, hört doch auf! Mein
> Ururururururururururururururururururururur-Opa hat mir das Patent für
> Hebel und Rad vererbt. Da bleibt dann sogar dem Frh.G die Spucke weg
> – denn von mir hat der keine Lizenz zur Nutzung von damit
> ausgestatteten Geräten erhalten – bekommt er auch nicht – und muß
> jetzt jedem Kunden nachlaufen!
>
> Franz
Hilfe, nun kann ich nicht mehr scrollen!
Nach dem lesen dieser Meldung habe sofort mit einer kleinen spitzen
Zange dieses komische kleine Rad an meiner Maus entfernt.
Nun kann ich aber nicht mehr scrollen!
Schweren Herzens habe ich mich nun dazu durchgerungen dieses Patent
zu verletzen.
Aber die Radhalterung in der Maus ist nun ausgefranst und ich kann
das Rädchen nicht mehr einsetzen!
Kann mir jemand helfen?
- Wie repariere ich meine Maus?
- Wo bekomme ich um diese Zeit eine neue Maus mit Rädchen?
- Wie scrolle ich ohne Rädchen
Danke

patenteefern die Firewire Unterstüzung Kerneländerungen erfolderlich
> gemacht hat, kann ich leider nicht beurteilen.
> Bei DVD kommt es mit ein bischen komisch vor.
>
> Das ist ja auch nur ein IDE Gerät, oder?
>
> Ciao,
> _
Soweit ich weis wurde speziell Firewire in den Kernel integriert.
Generell ist alles auch mit Treibern möglich, aber genau das hat
windows zu dem gemacht was es heute ist. Dauernd bedroht das ein
anderer Hersteller den Treiber überschreibt durch alte version, weil
er diese Modifiziert hat für sein game und deswegen die Modifizierte
braucht. Aber leider “vergessen” eine saubere Prüfpoutine einzubauen.
In Linux würde das spiel dann in etwa so aussehen:
Aufgrund fehlender Rechte an der datei, verweigert die software
erstmal die Installation. Ist der User schlau genug oder hat schlaue
freunde, wird nun ein Script geschrieben, was diese datei verschiebt,
dann das installieren der anwendung ermöglicht. Dann braucht man noch
ein startscript was die Anwendung mit der richtigen version der datei
versorgt. Alles nur wenn man genug Ahnung hat. Ansonsten steht man
vor der Türe, sprich kann nicht installen. Die Hotline hat dazu
sicherlich den guten Rat: Als root anmelden vor dem Installen und die
frage mit dem überschreiben bitte mir ja beantworten. Siehe da das
game geht. Nach zwei tagen will man dann wieder mal was anderes als
zocken und das geht nun eben nicht mehr. OK, linux hat keinen
Bluescreen. Aber es ist auch nimmer lauffähig. Welche datei dafür nun
schuld ist, wird man dann sicherlich aufgrund fehlenden Wissen nimmer
festellen können.
Das ist das Problem von Treibern, die man so einfach austauschen
kann. Kernel muss compiliert werden, wozu eben die quelldateien nötig
sind. Und jetzt wird das Game seine funktionen in eine Neue datei
auslagern. Der einfache weg, den treiber aufzumotzen steht nicht zur
verfügung. Eventuell müssen sogar ganz neue Lösungen her, weil keine
befriedigt. Aber das merkt der hersteller vor dem ausliefern.
Daher besser rein in den Kernel damit. Mit ein Grund das dieser
inzwischen gigantische ausmasse hat.
DVD ist zwar IDE-Gerät aber speziel die MPEG2 Unterstützung und die
Player mit Regionalcode-abfrage welche Linux nicht hat sind
problematisch. Soweit ich weis, wurden aber auch bestimmte routinen
zur besseren sprich streamartigen Datenfluss in den Kernel
geschrieben. DVD kommt mit Festplatten Routinen die auch mal längere
Pausen machen nicht so gut hin.

patente> > Kann sein, aber gehen würde es.
> > Naja, aber es verliert ja niemand etwas, wenn die Linuxer ihren
> > Kernel verbessern, oder?
> >
> > Wenn ich mich recht erinnere, ging es ja irgendwie darum, dass es
> > hier irgendwo ein Problem mit GPL gibt.
> >
> > Ciao,
>
> stimmt das Thema geht etwas verloren.
>
> DVD und firewire waren auch nur beispiele, die es nötig gemacht haben
> sourcecode offen zu legen, der ansonsten nicht offen liegt. Firewire
> ist unter Windows lizensiert, nicht frei erhältlich. Wie die
Komisch hab auf meiner Soundkarte auch Firewire und der Win Treiber
ist auch schon drin. Kein pfennig dazubezahlt.
Du glaubst doch wohl selbst nicht das M$ irgendeinem Hersteller was
für Treiber bezahlt? Das war mal so, inzwischen ist es umgekehrt, die
Hersteller dürfen ablatzen wenn sie irgendwas in XP drinnhaben
wollen. Das steigert wieder den Produktpreis und wenn man Linux
einsetzt hat man garnichts davon.
> situation unter Linux ist, weis ich nicht. aufgrund dessen das
> Firewire um seine Verbreitung gekämpft hat, wurde es wahrscheinlich
Wer ist den Firewire? Das sind mehrere Hersteller mitunter Sony
(ilink) usw.
offener Industriestandard.
> gestattet, das Linux es für Umme einbauen darf. DVD wurde meines
> wissens nicht von den offiziellen seiten dazu gebaut, sondern von
> einigen Freaks die mehr aus dem größeren Umfeld von Linux stammen.
DVD ist eine Sache für sich: Die industrie hat Linux ignoriert,
deshalb haben findige programmierer/Cracker den Code durch
reengeneering geknackt. Danach wurden aud der Grundlage dieses Codes
einige Produkte zum Kopieren von DVD’s unter Windows auf den Markt
gebracht. Man sieht halt das auf dem Windozemarkt die Raubkopierscene
viel grösser ist, bei den horrenden Software Preisen verständlich.
> Aber zum Thema: Firewire hat viel Geld gekostet für die tests wie man
> auf zwei drähten so eine speed hinbekommt. Und dann will man das ja
> auch wieder reinholen. Ãœber den hardware Verkauf geht das nur
Siehe oben die werden keinen Pfennig von M$ sehen. Wahrscheinlich
müssen die zahlen damit das reinkommt.
> bedingt. Auch sind die abarbeitung der routinen keine einfache
> geschichte. alles sehr zeitkritisch. Hier steckt auch viel
> Entwicklung drin. Man kann natürlich diese treiber kaufen, aber hier
> sieht man schon, wo das Problem liegt. Kaufen und in ein OS
> reinbauen, was nix kosten darf ist irgentwie unlogisch.
Nur so ist Marktwirtschaft gewährleistet. Wenn M$ sich durchsetzen
sollte können bald nur noch Riesenkonzerne Ihre Produkte wegen den
hohen Lizenzkosten an M$ verbreiten. Mit Linux kann jeder innovative
Technik entwickeln und einen Treiber anbieten, auch für geld wenn der
Markt das bezahlt.
Da M$ in zukunft ja den Sourcecode jedes Treibers sehen will wird das
umso schwieriger neue Hardware zu entwickeln, Innovationszyklen
dauern immer länger.
> Selbstentwickeln ist also angesagt, aber auf welcher basis.
> Decompilen des Orginaltreibers und nachbauen ist verboten. Also ist
> viel Verhandlungsgeschick nötig, was letzendlich aufgrund der
> situation, das firewire sich gegen USB und SCSI positonieren musste
> zum erfolg führte. Immer werden aber diese Bedingungen nicht so sein.
> In irgenteinem Posting steht: dann wird es Linux eben nicht bekommen.
gute Quellenangabe.
> Wenn aber nicht andere OS in ausreichender Menge da sind, wird sowas
> ja erst garnicht entwickelt. Es wird überhaupt nix entwickelt, wo man
> letzendlich nur als Schnittstelle in ein OS reinbauen kann. Linux
> wird also irgentwann stehen bleiben auf den vorhandene
> Schnittstellen. Neue Dinge werden nur im Frontend Bereich kommen. Es
Genau umgekehrt wie oben ausgeführt.
> schläft ein. Der heutige Markt wie wir ihn kennen, der tausende von
> Firmen mit extrem vielen Produkten hervorgebracht hat, wird
> verschwinden. Monopolisierung wird eintreten. Aufkäufe um
Du beschreibst die momentane Situation die durch M$ hervorgerufen
wird.
M$ macht das so seit Jahren.
> Synergieeffekte auszunutzen bei relativ gleichen Produkten. Zum ende
> gibts 5 Grafikkarten hersteller mit einem Chipsatz-modell und
So siehts jetzt aus.
> festgelegten Preisen. Einige Festplattenmodelle eines Riesen, statt
> 5. usw. Vieles ist in anderen Bereichen der wirtschaft genau so
Wieso? Festplatten sind genormt.
> passiert. Wenn auch aus anderen gründen, aber immer war fehlende
> Innovation und Weiterentwicklung massgebend
Aber macht spass deine Thesen zu widerlegen, nur zu einfach.
mfg
Che

>patente Das Gute an Eurer Argumentation ist, daß Windows und Mac dann wohl
> > auch bald “GPL” sein werden ))
> >
> > Und natürlich auch jede Anwendungssoftware wie Autocad, Cubase,
> > Photoshop und natürlich auch irgendwelche Spezialanwendungen.
> > Irgendwo schlummert ja in jedem Progrämmchen ein bischen GPL
>
> Wir erwarten von dir nicht, dass du uns glaubst, du kannst ruhig
> weiter glauben was du möchtest, aber vielleicht könntest du zumindest
> dire Frage beantworten, warum du glaubst, dass GPL deine Arbeit
> infiziert.
>
> Außer natürlich, wenn das Beantworten von Fragen deine ethischen
> Grundsätze verletzt.
>
Wer ist “Wir” und “Uns” .. seid Ihr eine Sekte ??? .. oder hast Du
auch eine eigene Meinung ?
Aber wenn Du meine hören willst … bitte sehr ! – habe Sie aber
schon mehr wie einmal hier verkündet !
Als Mensch lehne ich Schneeballsysteme wie die GPL oder auch Patente
im höchsten Mase ab !
Jede Generation menschlichen Lebens hat ein Recht auf klare!
“Geschäftsbedingungen” für Ihr Dasein auf diesen Planeten.
Oder mit anderen Worten:
Wenn ich ein Betriebssystem erwerbe, dann gehe ich davon aus, daß ich
damit zu meinen Bedingungen produzieren kann … und nicht den ganzen
Mist erst nach GPL-Viren durchsuchen muss – was ich bei Windows oder
anderen Betriebssystemen keinesfalls ausschliessen will !
War das klar genug ?

patenteie ist das ganze schon recht nervig.
Die Gnu-Lizenzen regeln sehr sauber, wie Quelltext verwendet werden
darf. Schreibe ich privat (d.h. nicht für einen Arbeitgeber) eine
Software von A-Z (d.h. ohne fremde Software zu verwenden), habe ich
selber das -gute- Recht, diese unter eine Lizenz meiner Wahl zu
stellen. Auch unter die GPL. Und wenn jemand die Software in die
Hände bekommt, kann er damit machen, was er will, vorausgesetzt er
stellt sie ebenfalls wieder unter der GPL öffentlich zur freien
Verfügung. Ist damit jemand nicht einverstanden, ist das nicht
relevant, denn _ich_ bin Eigentümer meiner Software und entscheide,
unter welcher Lizenz diese steht. Und wenn diese Lizenz
irgendjemandem nicht passt, hat dieser immer noch die Möglichkeit,
das was meine Software leistet von einer selbstgebauten Software
ebenfalls leisten zu lassen. Und die kann er natürlich -solange er
meine Software dazu nicht verwendet- unter genau die Lizenz stellen,
die ihm passt.
Da ist einfach kein Schneeballprinzip drin zu entdecken, denn niemand
wird zur GPL gezwungen.
Unter Linux ist es mir möglich, kommerzielle Kernel-Treiber zu
schreiben, da die entsprechenden Schnittstellen unter der LGPL
stehen. Diese erlaubt die Erstellung von nur im binär-Format
vorliegenden Treibern (genau das hat Lucent mit seinen
Winmodem-Treibern ein zeitlang gamacht). Daher wäre die
Implementation von Firewire bzw. USB2.0 mit Treibern, die nur binär
vorliegen, kein Problem gewesen.
Auch hier ist wieder kein Schneeballsystem zu erkennen und auch der
MS-Marketingbegriff von GPL-Virus findet hier keine Nährlösung.
Linux, *BSD etc wurden von Enthusiasten geschrieben. Wenn mir die
Software oder die Lizenz, unter der die Software steht, nicht
gefällt, muss ich sie nicht verwenden.
Gruß
Midgard

patenteist “Wir” und “Uns” .. seid Ihr eine Sekte ??? .. oder hast Du
> auch eine eigene Meinung ?
Ja, hab ich.
Aber wenn ich mit anderen in einem oder mehreren Punkten
übereinstimme, kann ich doch wir sagen, oder?
Wir bezog sich auf die Leute, die gerne von dir eine Antwort erhalten
hätten.
> Aber wenn Du meine hören willst … bitte sehr ! – habe Sie aber
> schon mehr wie einmal hier verkündet !
Muß mir bisher entgangen sein.
> Als Mensch lehne ich Schneeballsysteme wie die GPL oder auch Patente
> im höchsten Mase ab !
> Jede Generation menschlichen Lebens hat ein Recht auf klare!
> “Geschäftsbedingungen” für Ihr Dasein auf diesen Planeten.
>
> Oder mit anderen Worten:
> Wenn ich ein Betriebssystem erwerbe, dann gehe ich davon aus, daß ich
> damit zu meinen Bedingungen produzieren kann … und nicht den ganzen
> Mist erst nach GPL-Viren durchsuchen muss – was ich bei Windows oder
> anderen Betriebssystemen keinesfalls ausschliessen will !
Wenn du etwas erwirbst kannst du innerhabl des vom Kaufvertrag
festgelegten Rahmens alles machen was du willst.
Ich weiß jetzt nicht was du genau mit produzieren meinst, aber ich
nehme mal an es geht um Softwareentwicklung.
Allerdings versteh ich nicht genau, was du mit GPL-Viren meinst.
Wenn ich unter Linux Software entwickle und keine Bibliotheken
verwende, gibt es sicher mal kein Problem.
Wenn ich Bibliotheken verwenden will, muß ich mir deren Lizenzen
ansehn und entscheiden, ob ich sie benutzen kann.
Wenn nicht, muß ich mir eine andere suchen, oder dei Funktionalität
selber schreiben.
Das ist aber unabhängig von der Existenz einer bestimmten Lizenz.
Außer es existiert nur diese eine Lizenz.
> War das klar genug ?
Hmm, ich steh noch bischen auf der Leitung.
Ciao,
_

> Beides sind rechtliche Konstrukte vollkommener Ausbeutung !!!
>
> Jeder Mensch mit ein bischen Hirn sollte eigentlich in der Lage sein,
> dies zu durchschauen !
>
> Was wir brauchen ist endlich ein vernünftiges Multimediarecht,
> Abschaffung der BRAGO und Entkopplung des Wirtschaftsrechts von
> “Streitwerten”.
> “Urheberrecht” ist ein Individualrecht und nicht auf Firmen
> übertragbar
>
Damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen.
Beides: Patentrecht Urheberrecht muss als INDIVIDUALRECHT
verstanden werden.
Wenn es dieser Zuordnung nicht mehr entspricht (es ist total inzw.
pervertiert
und desolat, wie wie wissen..) dann gehört es abgeschafft und es muss
eine NEUE ENTSPRECHNUNG her, die dem 21. Jahrhundert gerecht wird.
Höchste Zeit wäre es…
> … aber offensichltich ist keiner mehr daran interessiert.
>
> Die Juristen verschanzen sich hinter Ihrer BRAGO
> die Tekkis haben endlich das, was Sie schon immer wollten: EINEN
> JOB !
> die Konzerne können weiter wachsen, und viele kleine schwanzlose
> Sklaven züchten
> die Wirtschaftskanzleien haben Ihre Milliardenstreitwerte
> die Manager Ihr Schneeballsystem
> die Gesellschaft Ihre “Ausländer” und “IT-Inder”
> die Emanzen Ihre Existenzberechtigung
> die Frauen haben Männer, die jeden Tag irgendeiner sinnlosen Arbeit
> nachgehen
>
> Verdammt … Irgendwie fühle ich mich als Kleinstunternehmer ganz
> schön verarscht
Kann ich VOLL MITFÃœHLEN…,-))
Ach ja, zwar OT: Schau dir mal ein Gusto-Stückerl an:

http://science.orf.at/science/news/51985

und die 2. Seite:

http://science.orf.at/science/news/51985/forum?from=10