patenteganz davon abgesehen dass Du verdammt viel schwafelst, haben
> schon mehrere andere mehrmals gezeigt, dass kommerzielle
> Closed-Source Software unter Linux nicht an der GPL scheitert oder
> durch die GPL verhindert wird.
>
> Wann hörst Du also endlich auf, Lügen zu verbreiten, bzw. aus welchem
> Grund lügst Du überhaupt, was die Auswirkungen der GPL betrifft?
>
>
>
> Bye
> f.d.g.
Ok, den vorwurf langer Postings muss ich Hinnehmen, er stimmt. Den
Vorwurf ich lüge, muss ich mir aber nicht gefallen lassen. Die GPL
ist eben ein Produkt von ein paar freaks ohne den Rechtlichen
Hintergrund der nötig gewesen wäre. Es sind viele Fehler drin. Diese
Fehler haben solange keine Bedeutung gehabt, solange sich keiner
dafür interessiert hat. Jetzt aber werden sie bald dazu benutzt eure
heile Welt zu zerstören und in die tiefen der realität zu führen.
Wenn es dir auf den geist eght, das zu hören, höre weg. Diese Methode
hat sich schon oft bewährt. Geändert hat sie zwar nix, aber man
konnte hinterher wenigstens sagen: wenn ich das gewusst
hätte………….

Die Idee, Patente abzuschaffen, ging mir auch durch den Kopf. Deine
Ãœberlegung wäre schon und gut, aber wie verhinderst du, dass es dann
eben nicht eine Fa Bayer gibt die Aspirin herstellt sondern es gibt
dann 50 verschiedene Hersteller, die alle die gleichen Packungen in
Umlauf bringen und du/wir stehen dann da und überlegen ist das nu
wirklich das “echte” Aspirin? Aspirin war mir nur als Beispiel sofort
eingefallen.
Also muss es dann doch einen Markenschutz geben, oder sowas in der
Art, evtl. noch einen Schutz auf Namen – wie weit würden diese
Schutzmechanismen gehen und so wie ich unsere kranken Patentforscher
und Patentschmarotzer (ich glaube Anwälte heissen die) kenne, denken
die sich dann wieder eine Möglichkeit aus doch etwas zu “patentieren”
es heisst dann halt anders.
Es ist nun mal so, dass ich Firmen einige nix anderes tun als zu
schnüffeln, was sie denn patentieren könnten und wenn es der letzte
Mist ist, Hauptsache Patent druff und der Mitbewerber darf latzen,
wenn er was ähnliches Entwickelt. Ich kenne aus der
Softwareentwicklung unserer Firma einige Patente und muss sagen – ich
war überrascht was für einen Sch… man sich schützen lassen kann!
so denn, es wäre schön eine richtig heile Welt, wie du sie angerissen
hast zu haben, aber der heutigen Geldgeilheit mancher Leute sind
nunmal keine Grenzen gesetzt – und wenn doch, werden die schon eine
mehr oder weniger teure Lösung finden sie zu erweitern…

> Lief Windows nicht auf dem Hammer??
Marketinggeschwätz, unbewiesenes.
> Hardware Meine ich auch nicht unbedingt. Aber zb wäre Java ein
> solches Software-teil und ich weis nciht ob man das alles über
> treiber aufpropfen kann. Vorallem, wo bleibt dann die stabilität wenn
> man den kernel mit treibern nur aufmotzt, eines der Hauptargumente
> gegen Windows.
> Auch Nivida-Grafikkarten machen ja noch ziemlich probleme, vorallem
> weils eben keine Kernel-funktionen sind. Wegen ihrer Nichtfreigabe
Woher willst Du das wissen? Hier funktionieren die Nvidiakarten
problemlos mit Linux
> steht dieser weg nicht offen. Sicherlich hat AMD nichts gegen die
> Unterstützung und offenlegung einiger codezeilen, die eine hardware
> unterstützen, welche letzendlich das Produkt ist. Bei USB ist das
> Protokoll und das drumherum die Entwicklung. Die nötige hardware wird
> deutlich weniger als 50% der kosten verursachen. Bluetooth ist etwa
> halbe halbe gelagert oder eher richtung hardware. Aber echte reine
> Software Innovationen, wie zB gegenstücke zu AktivX oder DirektX, wie
AktivX will wirklich keiner haben und sollte aus Sicherheitsgründen
besser ausgeschaltet werden, was ja leider die Virenverseuchung des
Rechners immernoch nicht ausschliesst.
> sie MS entwickelt hat sind nicht in sicht. Weil sowas sich eben nur
> Kernelnah machen lässt, oder unsauber laufen wird. Speziell DirektX
> als Beschleuniger für zeitkritische Dinge. Widerspricht auch
> irgentwie der philosophie von Linux, sowas in den kernel zu lassen.
So ein Quatsch, ist längst implementiert, du hast wirklich keine
Ahnung von dem was du schreibst.
> Nur wird es dann niemals egoshooter geben, die was her machen. Und
> damit wird die breite masse sich nie abfinden.
Komisch, bei mir läuft Quake III, Soldiers of Fortune, UT, usw. min.
genausoschnell wie unter Windoof, schon seit Jahren.
> wenn man also sowieso Windows brauchen wird, warum noch Linux
Brauch ich nicht den mist.
> mitschleppen und dauern booten, vorallem wenn man statt alt-tab zum
Vielleicht damit man ein vertauenserweckendes, stabiles, freundliches
System hat ohne Angst zu haben von M$ ausspioniert und zig
Geheimdiensten ausgeliefert zu sein.
> umschalten in die hausaufgaben den resetknopf bemühen muss, wo Linux
> doch so stabil ist.
aha Hausaufgaben nicht gemacht?
Dann ohne Abendessen ins Bett.
mfg
Che

> Wenn ich mir die Bürokratenhaufen in deutschen Hochschulen aber
> angucke, vermute ich, daß man einen “Dipl.Ing.”-Stempel auf die Stirn
> geballert bekomme und den Bibliotekspaß abgeben muß, und das war
> alles. Ich lasse mich aber auch gern eines besseren belehren…
>
Zugegeben, ich bin erst im dritten Semester (Chemie) und hab deswegen
eine solche Feier noch nie erlebt, ich kann auch nicht wirklich nicht
sagen, ob das bei uns ähnlich abläuft, wie du es geschildert hast.
Aber davon abgesehen kann ich nur sagen: Bei uns herrscht eine sehr
familiäre und angenehme Atmosphäre, überhaupt nicht bürokratisch.
Schon nach der ersten Woche grüßten einen die Professoren im Aufzug,
fragen, wie man im Praktikum vorankommt etc. Das mag auch daran
liegen, daß wir nur wenige Studenten sind (so um die 15 Stück in
meinem Semester), aber bei uns kennt jeder jeden.
Also: Zwar vielleicht keine offiziellen Feiern, wo alle mit
Doktorhüten rumrennen, aber sehr gutes Verhältnis zu den Lehrenden.
Ich empfinde das als so gut, daß ich nicht denke, daß andere Unis da
mitkommen –> Da hast du deine emotionale Bindung an eine Uni. Ich
möchte hier erstmal nicht mehr weg

patente clones entstehen, die wessentlich billiger die selbe Funktion haben,
>
> Fast jeder Egoshooter verwendet die Quake3 engine, ist also ein
> Clone.
Hm, den Unterschied zwischen Clone und Kopie ist dir als ehrlicher
User sicherlich nicht bekannt.
> > Wenn aber nun was auch denkbar ist, vieles unter Linux
> > kostenpflichtig wird, und nur das nackte OS kostenlos bleibt, dann
> > muss ich mir ja jedes Modul, tool, selbst kleinste Anwendungen dazu
> > erwerben. Sicherlich wird es einiges an freeware geben. Aber im
> > großen und ganzen wird es dann soviel kosten wie heute Windows. Auch
>
> Nee bestimmt nicht, Linux wird kostenlos und offen bleiben.
> Anwendungen dürfen Geld kosten.
Hm, so ganz weist du auch nicht was du eigentlich schreibst. Ich
schrieb das nackte OS bleibt umsonst der rest kostet
Du Schreibst: NEIN Linux bleibt umsonst, der rest darf kosten.
Eventuell machst du mich schlau wo der Unterschied zwischen Linux und
einem OS ist. Habs wirklich nicht kapiert. Naja Hauotsache wieder mal
wiedersprochen. Nachdenken wäre zuviel verlangt. Ãœbrigens eine Sache
die mir hier bei vielen Linux verfechtern extrem häufig begegnet.
Zusammenhang zum OS besteht da hoffentlich nicht. Linux ist dafür
eigentlich zu gut. Denke es liegt dran, das diese Leute einfach
profilierungssucht haben. Echte Linux-user würden sicherlich
fundierter Argumentieren. Noch müssen diese richtig was drauf haben,
weil das OS wessentlich komplexer ist.
>
> > dort ist schon viel dabei, was im nackten kernel von Linux nicht drin
> > ist. Diagnosetools, Softwarezugaben (wenn auch nur in beschränktem
> > Umfang)
> Eine Linux Distri ist da halt überlegen in Qualität und Quantität.
Hm, was sowas dafür auch kostet, muss ich das auch erwarten. Dachte
wir reden von Kostenlosem Linux (download-version) Gekaufte 7 CD
Versionen sind nicht gerade billig. Pro-versionen, die man für
anspruchsvolles Arbeiten auch braucht, kostet nur unwessentlich
weniger als Konkurrenz-produkte.
Egal, Kaufpreis macht an einer Software nichtmal 1% der kosten aus,
da ist ein paar Euro hin oder her kein Problem.
Achja, als vor 15 Jahren MS seine Software verschenkt hat, um
Konkurrenten vom Markt zu fegen, wurden sie des unlauteren
Wettbewerbs bezichtigt.
Und da der Tread ja dahin geht, das Linux kommerzialisiert wird, wer
garantiert mir das Linux nie Geld kosten wird, mal von den bis jetzt
auf dem Markt befindlichen Versionen. Würdest du dafür garantieren??
Ein klares JA, und ich werde persönlich bei dir um Entschuldigung
bitten jemals gezweifelt zu haben. Aber vorsicht, es könnte auch
Teuer werden.

patentelche Graduationsfeiern ?
>
> Naja, irgendeine Zeremonie oder sowas, bei der man einzelt die
> Zeugnisse überreicht bekommt, und die besten nochmal geehrt werden,
> etc…
Ich wollte damit ausdrücken, dass es sowas (in der Regel) nicht gibt.
Ich habe aber gehört, dass einige Fakultäten das zaghaft wieder
einführen.
> > Zum bestandenen Vordiplom musste ich mir die Unterlagen im
> > Sekretariat abholen. Da war immerhin noch ein ca. 3 cm breiter,
> > abgeschnittener, kopierter Papierstreifen drin, auf dem mir der Dekan
> > zum bestandenen Vordiplom gratulierte.
>
> Ah jaa… wie persönlich.
Besser als nichts. In dieser Hinsicht lernt man an deutschen Unis
bescheiden zu sein.
ALlerdings wird man sehr gut asugebildet, was ich bei vielen
Kontakten mit Leuten aus anderen europäischen Staaten und den USA
gemerkt habe: Gerade in mediterranen Ländern, GB und USA waren die
Leute erschreckend schlecht ausgebildet.
> Und dann jammern die deutschen Unis, daß sie keine Kohle haben.
> Logisch, wer so “abgefertigt” wird, den verbindet später wohl auch
> nur wenig mit seiner Uni.
Stimmt. Dafür noch um so mehr mit meinem ehemaligen Professor,
Arbeitsgruppe und dem Fachbereich- also mehr mit den Leuten mit denen
ich unmittelbar zu tun hatte, weniger mit dem abstrakten Gebilde “die
Uni”.
> Und auf die Idee zu kommen, was für “seine”
> Uni zu spenden, werden wohl die wenigsten.
Wozu und wovon soll ich spenden ?
Bei den Steuern, die man zahlen muss…

werden-immer-wichtiger/”>patentehe Graduationsfeiern ?
Naja, irgendeine Zeremonie oder sowas, bei der man einzelt die
Zeugnisse überreicht bekommt, und die besten nochmal geehrt werden,
etc…
> Zum bestandenen Vordiplom musste ich mir die Unterlagen im
> Sekretariat abholen. Da war immerhin noch ein ca. 3 cm breiter,
> abgeschnittener, kopierter Papierstreifen drin, auf dem mir der Dekan
> zum bestandenen Vordiplom gratulierte.
Ah jaa… wie persönlich.
> Zum Diplom, da gab es eigentlich gar nix (ausser dem Zeugnis,
> latürnich),
> aber bei der Promotion haben wir ordentlich gefeiert. Aber jeder
> Doktorand einzeln und auch jeweils privat organisiert, mit
> Doktorvater und ganzer Arbeitsgruppe. War zwar schön, aber irgendwas
> Offizielles, das gab es nicht.
Und dann jammern die deutschen Unis, daß sie keine Kohle haben.
Logisch, wer so “abgefertigt” wird, den verbindet später wohl auch
nur wenig mit seiner Uni. Und auf die Idee zu kommen, was für “seine”
Uni zu spenden, werden wohl die wenigsten.

patentewar in DE leider (…nein, nicht
> leider) nie an einer Uni, von daher weis ich nicht, wie hier die
> Graduationsfeiern etc organisiert sind.
Welche Graduationsfeiern ?
> Wenn ich mir die Bürokratenhaufen in deutschen Hochschulen aber
> angucke, vermute ich, daß man einen “Dipl.Ing.”-Stempel auf die Stirn
> geballert bekomme und den Bibliotekspaß abgeben muß, und das war
> alles. Ich lasse mich aber auch gern eines besseren belehren…
Zum bestandenen Vordiplom musste ich mir die Unterlagen im
Sekretariat abholen. Da war immerhin noch ein ca. 3 cm breiter,
abgeschnittener, kopierter Papierstreifen drin, auf dem mir der Dekan
zum bestandenen Vordiplom gratulierte.
Zum Diplom, da gab es eigentlich gar nix (ausser dem Zeugnis,
latürnich),
aber bei der Promotion haben wir ordentlich gefeiert. Aber jeder
Doktorand einzeln und auch jeweils privat organisiert, mit
Doktorvater und ganzer Arbeitsgruppe. War zwar schön, aber irgendwas
Offizielles, das gab es nicht.

patente verstehst du das gerade hier das Problem an der ganzen sache
> ist. Linux muss aus diesem grund sterben, weil die masse sich nicht
> mehr mit ein paar dutzend Programmierern zufrieden stellen lässt. Und
> wenn dann mehr her müssen, dann ist dieses Potential nur gegen geld
> zu bekommen. Und in dem moment wo Geld ins Spiel kommt, will Firma A
> ja nicht die Entwicklungsarbeit machen, es dann veröffnetlichen und
> dann zuschauen müssen wie 5 tage später firma b-z das slebe Produkt
> zum halben preis anbietet. Ist ja leider an GPL-Code gelinkt, weil
> man was für Linux entwickeln wollte. Und nun sind 2 Millionen weg,
> weil man natürlich so billig nie auf seine Kosten kommt.
HALLO FRAU FUD MEGA TROLL!
MAN MUSS NICHT GEGEN GPL CODE LINKEN!
ES GIBT KOMMERZIELLE CLOSEDSOURCE SOFTWARE FÃœR LINUX!
DIESE IST NICHT GEGEN GPL CODE GELINKT!
HÖRT DER SCHWACHSINN DEN DU SCHREIBST AUCH IRGENDWANN MAN AUF?
ES NERVT EINFACH TIERISCH!
WIRST DU FÃœR DEN SCHWACHSINN BEZAHLT ODER TUST DU DAS AUS FREIEN
STÃœCKEN?

> Wenn ein Treiber wie bei nVidia nur als Binary in Modulform vorliegt,
> geht natürlich nur als Modul.
> Das ist eine Entscheidung die nVidia getroffen hat.
>
> Die Stabilität des Treibers läßt sich natürlich nicht von jemand
> anderen verbessern, das ist ja das Grundübel von Closed source.
>
> Aber instabiler Code wird auch nicht stabiler wenn er direkt in den
> kernen einkompiliert wird.
>
> Wahrscheinlich gehst du von einem anderen Treibermodell aus.
>
> Ciao,
> _
Richtig. Aber nicht das nichtverbessern können ist das Problem. Dafür
kann ich Nivida in den Arsch treten. Sondern das ändern können.
Sicherlich wird keiner Grafikkarten Treiber ändern. Aber wenn sich
das Treibermodell erstmal durchsetzt, statt Kernel-funktionen, dann
wird es für jeden fatz einen Treiber geben. Und dann setzt sich das
durch was unter windows üblich ist. Wenn ein treiber nicht das macht
was er soll, wird seine funktion erweitert. Wenn dies zwei hersteller
machen, so wird aber immer nur von dem einen die Version im System
aktiv sein können. Treiber oder Module die man überschreiben kann
gibts zuhauf in Windows. In linux ist das alles noch schön geordnet.
Man muss ja auch nichts ändern, man erweitert dynamisch den
vorhandenen, sein quellcode liegt offen ich kann mich anpassen. Gutes
Argument für Opensource. Leider schlecht um dran zu verdienen. Viele
Firmen verdienen aber nur an solchen dingen, eben am Programmieren.
Wenn sie wie Quake3 Grafikengine nun ihren Quellcode veröffentlichen
müssten (müssen sie zum Glück nicht, OpenGL sei dank) würden entweder
clones entstehen, die wessentlich billiger die selbe Funktion haben,
oder sie kommen nicht auf diese effektivität, weil sie nicht mit dem
quellcode verlinken dürfen. Vieleicht sollten die Leute welche laufen
sagen, ich würde lügen, sich mal damit beschäftigen was verlinken
eigentlich heist. Normal greife ich auf ein Modul zu indem ich seine
öffentlichen funktionen benutze. Dabei werden relativ viel Prüfungen
gemacht, welcher Zustand eigentlich vorliegt. Schliesslich weis das
Modul nicht von wo es aufgerufen wird. Wenn ich nun verlinke, heist
das ich weis,d as es nicht unnötige Prüfungen durchführen muss, zB
auch auf zulässigkeit der Argumente, weil ich das schon meinerseits
sicherstelle. Diese ersparte Zeit wird in schnellere Abläufe
investiert. Somit habe ich beim verlinken in ein Modul deutliche
vorteile. Wenn ich nur die vorgesehenen schnittstellen benutze werde
ich ins hintertreffen geraten. Aber ich muss nun meinen Quellcode
offenlegen und allen geben. Und da krankt das system. Wie gesagt, auf
openGL basierende Grafikengines haben das Problem nun nicht. Aber
alle anderen Dinge welche nicht auf solch ausgereifte durchgestylte
Module setzen, haben ein Problem. Das haben sie unter windows oder
MAC OS nicht. Und hier wird der knackpunkt für GPL bleiben.
Innovationshemmniss. Geht nur solange gut wie genug alternativen da
sind, um trotzdem geld zu verdienen. wird dann knallen, wenn die
verbreitung von GPL zunimmt und damit der Umsatz zurück geht. Höhere
Preise für die Verbleibenden nicht GPL wird den effekt verstärken,
ist diese Spirale in gang gesetzt, wird sie sich nicht stoppen
lassen. Und auch für Linux werden die fachleute aussterben. Wo kein
geld fliesst wird keiner ausbildung finanzieren können.
Wenn aber nun was auch denkbar ist, vieles unter Linux
kostenpflichtig wird, und nur das nackte OS kostenlos bleibt, dann
muss ich mir ja jedes Modul, tool, selbst kleinste Anwendungen dazu
erwerben. Sicherlich wird es einiges an freeware geben. Aber im
großen und ganzen wird es dann soviel kosten wie heute Windows. Auch
dort ist schon viel dabei, was im nackten kernel von Linux nicht drin
ist. Diagnosetools, Softwarezugaben (wenn auch nur in beschränktem
Umfang)